В цілому, каже льотчик-космонавт Сергій Крикальов, Росія і Америка, як і раніше в космосі «на одному рівні». Просто зараз до космосу «ставлення трохи інше». Будь – герой Росії розповів «Фонтанці».
Олег Харсеев/Коммерсант
Льотчик-космонавт Сергій Крикальов – учасник шести космічних експедицій. В цілому провів у космосі 803 діб 9 годин 38 хвилин 31 секунду. Вісім разів виходив у відкритий космос, провів там 41 годину 26 хвилин. Зараз він – великий менеджер «Роскосмосу», перший заступник гендиректора ЦНДІ машинобудування з пілотованих програм. «Фонтанка» запитала його про те, що таке сьогодні російська космонавтика.
– Сергій Костянтинович, новини про космічні досягнення американця Ілона Маска з’являються періодично, а про російській космонавтиці я практично нічого не бачу. Які у нас успіхи в космосі?
– Давайте відвернемося від російського та радянського досвіду. У Ілона Маска дуже добре організована піар-служба, тому ми про нього багато чуємо. Там же, в Америці, є багато інших компаній, що роблять не менш цікаві речі. Є корпорація Orbital, є SpaceDev, яка розробляє багаторазовий корабель Dream Chaser. А Маск – він молодець. Він добре піариться, і це дозволяє йому залучати інвестиції.
– А в російській космонавтиці цікаві речі – це сьогодні що? Чому ми про них так мало знаємо? Поясніть для тих, у кого уявлення про космос, як у мене, залишилося на рівні космічних кораблів з фантастики, їжі в тюбиках…
– Їжі в тюбиках давно немає.
– Ось бачите!
– Це говорить про те, як добре була поставлена інформація про розвиток космосу в радянський час у порівнянні з тим, що відбувається сьогодні. Ви не перший чоловік, який говорить про цю їжу в тюбиках. Її майже не залишилося.
– А в чому тепер їжа?
– Велика частина їжі зараз робиться сублімованої.
– Брикетики?
– Так, зневоднені. Так це готується на Землі. Продукт стає легким, залишається тільки додати воду. Як в розчинну каву.
– Так розлетиться же порошок в невагомості.
– Так, це велика проблема – зробити так, щоб їжа не розліталася. Ну, по-перше, ми повинні вміти нею користуватися. По-друге, намагаються робити так, щоб їжа кришилась.
– А як туди воду додавати, коли невагомість?
– Є спеціальна система, яка за допомогою насоса через диспенсер вихлюпує воду. Їжа знаходиться в пластиковому пакетику. На ньому – спеціальний клапан, через нього вода наливається, потім клапан закривається. А з іншого боку – запаяна трубочка. Відрізаєш кінчик і їж.
– Смачно?
– Ну, так… Інша частина їжі – консерви. У свій час під «Буран» у нас почали робити маленькі баночки, в них була, скажімо, якась курка в желе. Або яєчня з м’ясом. Відкриваєш баночку, подцепляешь виделкою або ложкою.
– Що розвивається в космічній галузі, крім харчових технологій? Була російська станція «Мир», тепер міжнародна – МКС…
– А до «Світу» ще була станція «Салют». Люди там тривалий час перебували в приміщенні приблизно два на два метри. «Світ» вже був побільше. Він був навіть більше, ніж російський сегмент МКС. Але в цілому станція стала просторіше. Засоби медичної профілактики стали краще. Після польоту космонавт отримує набагато меншу шкоду для здоров’я. Змінилися технології зв’язку. Раніше ми здійснювали за добу 16 обертів навколо Землі, і на кожному обороті, тобто через кожні півтори години, можливість радіозв’язку з Землею була від нуля до 20 хвилин. Тобто космонавт був більш самостійним: я працюю, працюю, працюю, а потім – сеанс зв’язку з Землею. І всі питання, що накопичилися за півтори години, я повинен укласти в 10 хвилин в середньому. Тепер зв’язок майже постійна.
– Тобто космонавти постійно передають на Землю якусь інформацію? Навіщо потрібна постійна зв’язок?
– Щось нам кажуть з Землі, щось ми повідомляємо. Буває так, що «на тому кінці» приходять вчені – і ми починаємо проводити експеримент разом з ними. Або ми виконуємо якусь роботу, а на Землі спеціаліст чергує на випадок, якщо у нас виникне питання по конкретній темі.
– Яку роботу виконують космонавти на станції?
– Є 12 напрямків роботи. Серед них – технології, біотехнології. Скажімо, проходять біологічні експерименти по вирощуванню протеїнових кристалів. Є роботи, пов’язані з одержанням чистих матеріалів. Особливо чистих ліків. В умовах невагомості, оскільки немає такої турбулентності, як на Землі, немає температурної конвекції, є можливість дуже чисто розділяти речовини на фракції. Це дуже важливо для виробництва ліків. Ще на «Світі» у нас була установка, що дозволяла отримувати надчистий інтерферон. Ми отримували препарат у сто раз більш чистий з точки зору біологічної активності.
– Сенс проводити такі дослідження саме в космосі в тому, що потрібна невагомість?
– Тут три істотних фактора. Перший – так, невагомість. Другий – простий, дешевий вакуум. Тобто вакуум у нас зовні, якщо треба – відкриваєш кран і «напускаешь» вакуум в ємність. І третє – точка огляду: якісь речі можна побачити на Землі «лицем до лиця», а можна тільки з космосу. Всі напрямки роботи з ходу не перерахую, але до них відносяться, наприклад, медицина та медзабезпечення космонавтів. Є дослідження в галузі фундаментальної фізики. Наприклад, на станції проводять експеримент «плазмовий кристал». Це пов’язано з фізикою твердого тіла, з розумінням фазових переходів, що при цьому відбувається. Зокрема, результати цих експериментів дозволили уточнити моделі формування планет.
– Скільки людина одночасно працює на станції?
– У різний час по-різному. Були періоди, коли ми літали втрьох. Була експедиція, де ми були удвох. Бувало так, що ми працюємо удвох, потім до нас прилітає експедиція з трьох чоловік, вони працюють з нами тиждень – і відлітають. Був момент, коли на станції було семеро, потім п’ятеро відлетіли. Завжди по-різному.
– А які базові професії повинні бути у космонавтів? Для проведення біологічних досліджень треба бути біологом?
– В космонавтику люди приходять з самих різних сторін. Оскільки один з найважливіших об’єктів дослідження в космосі – сама людина, ми стаємо одночасно і випробуваними, і випробувачами. Потрібно, наприклад, отримати розуміння про те, як змінюється розподіл рідини в організмі. Для цього існують спеціальні прилади, ми вчимося працювати з ними на Землі. На станції клеїш на себе датчики, те ж саме робить твій товариш. Потім один з одного знімаємо інформацію. А обробка даних – це вже на Землі.
– Невже за 55 років польотів у космос ще не все в людському організмі вивчено?
– Далеко не всі. Адже раніше небагато і могли досліджувати. З’являється нове обладнання – з’являються і нові можливості.
– Яка мета у цих досліджень? Результати використовуються на Землі чи це важливо для освоєння космосу?
– І те, і інше. Коли ми вирішили, що вчимося літати. Потім з’ясувалося, що є проблема з тривалим перебуванням людини в космосі. Колись здавалося, що межа – це 18 діб. Потім почали шукати нові методи підтримки фізичної активності людини. Зараз місії працюють за півроку.
– У вас була місія довжиною майже рік, 311 доби.
– Так, але це був здвоєний політ, тобто я провів на станції дві експедиції.
– Що для людини змінюється після такого довгого перебування в космосі? Від чого потім важко відвикнути на Землі?
– Людина взагалі до всього швидко звикає. Спочатку прилітаєш туди з земними звичками. Хочеш щось покласти, а воно відлітає. Досить швидко звикаєш до того, що всі предмети ведуть себе по-іншому.
– Потім повертаєшся додому і «ставиш» чашку на повітря?
– Я багато разів чув цю байку, але не знаю жодного, хто б так робив. Все-таки коли ти тримаєш щось в руках на Землі, ти відчуваєш вагу і автоматично розумієш, що воно впаде, якщо відпустиш. Навпаки, в космосі треба бути напоготові. Там я на 30 секунд залишаю висіти викрутку, а вона відлітає. Все рухається постійно.
– До перших польотів у 1980-ті роки ви готувалися в радянському космічному центрі, літали на радянських «Спілки». У 1992 році почали навчатися в США і двічі літали на їх шаттлах. Вважалося, що тоді радянська і американська космонавтика йшли ніздря в ніздрю. А ви що побачили в 1990-ті? Хто відставав, хто випереджав?
– Йшли не стільки ніздря в ніздрю, скільки на одному рівні, але в різних напрямках. В одній області досвіду більше було у нас, в іншій – в американців. Вони були сильнішими в одному, ми – в іншому. Сумарно виходило приблизно однаково.
– Хіба це не здорово? Можна ефективно співпрацювати.
– Здорово. Саме тому виник проект Міжнародної космічної станції. Ми познайомилися ближче, зрозуміли рівень один одного. Переконалися, що в цілому розуміння, як розвиватися, у нас однакове. І виникла ідея: американці прилетять до нас на станцію, щоб набратися досвіду, потім ми разом включимося в створення міжнародної станції і будемо складати досвід і знання, щоб отримати найкращий загальний результат.
– Що потім сталося з цим однаковим рівнем?
– Є речі, в яких ми продовжуємо випереджати американців.
– Які?
– Якщо я почну перераховувати, ви не зрозумієте.
– Я, може бути, не зрозумію, але у нас ерудовані читачі.
– Наприклад, ми випереджаємо Штати у створенні систем стиковки. Але всіх цікавлять якісь середні показники і загальні тенденції, тому немає сенсу розповідати про якійсь одній системі. Так – погоджуся: загальна тенденція така, що в 1990-ті роки і на початку двотисячних зберігався заділ, створений в Радянському Союзі. Тому тоді у частині областей космонавтики ми американців випереджали. Сумарно було приблизно однаково.
– А зараз, зараз?
– Якщо дивитися загалом, то я б сказав, що ми трошки слабший. Американці все-таки просунулися вперед більш системно.
– У чому причина? Приватні компанії, які займаються розвитком космосу у них, ефективніше наших державних?
– Так і у нас РКК «Енергія», колишнє КБ Корольова, державне менше ніж наполовину. А SpaceX Маска – це не чиста комерція, йому реально дуже багато дає держава. Думаю, причина в тому, що Штати просто більше ресурсів вкладають в космос. Грубо кажучи, якщо в одних витрати на пілотовану космічну програму одні, а в інших – в три рази менше, то деякий час можна рухатися вперед за рахунок досвіду і ентузіазму конкретних людей. Але коли це триває довго, така систематична різниця в «підгодівлі» дає свої результати.
– Тобто зараз розвитку космосу в Росії немає серед пріоритетів?
– Це вам краще знати, ви ж журналіст.
– А ви як відчуваєте?
– Я відчуваю, що ставлення трохи інше, але це і зрозуміло. Космічна програма – справа досить ресурсномістке, а ресурсів на всіх не вистачає. До речі, так завжди було. Навіть тоді, коли ресурсів було більше. Завжди хотілося ще і ще. Звичайно, нам хотілося б розвиватися швидше, але деякі програми поки вирішено не розвивати. Скажімо, по місячній програмі з якимось специфічним напрямами робота повинна починатися зараз, щоб через 10 років опинитися в повній готовності. Але поки є можливість приділяти увагу тільки більш швидким проблем. На жаль, накопичується деяке відставання, але воно може бути компенсовано.
– «Нагальні проблеми в розвитку космосу – це що?
– Це те, чим ми займаємося прямо зараз. Як в автопромі: якийсь автомобіль роблять зараз, а є концепт-кари – на майбутнє.
– Яка найближча мета у російської космонавтики?
– Зараз ми освоїли низьку навколоземну орбіту і будемо переходити від освоєння до використання. Саме тому зараз починають з’являтися комерційні запити на проведення експериментів. Припустимо, якась фармацевтична фірма хоче подивитися особливості отримання чистого речовини в невагомості. Вони можуть оплатити вартість експерименту і отримати результат.
– Комерційне використання космосу – це у нас тільки тепер з’являється?
– Такі запити у нас і раніше були, інша справа – як це оформлялося. Якщо мова йшла про науку, то оформлялося все по лінії Академії наук. Тепер це можна робити за комерційними правилами. А ви думаєте, в Штатах весь космос сильно комерційний?
– Ви згадали місячну програму. Що це?
– Політ на Місяць.
– Політ – щоб що? Які у нього завдання?
– Американці отримали свій результат в перших місіях, взявши зразки матеріалів. Вони досліджували геологію Місяця. Ці зразки у них до сих пір зберігаються в сейфах, тому що проходить час, з’являються нові методи досліджень. Адже навіть старі фотографії зберігаються, тому що новими засобами з них можна отримати нову інформацію. Величезний пласт науки – це обробка отриманих даних. Тепер, маючи сучасними можливостями, ми можемо отримати свої результати.
– Одне питання про космос мучить мене особисто, і я не можу упустити випадок його задати. Якось я прочитала в новинах, що РКК «Енергія» має намір встановити на МКС пральну машинку. Як вона працювати-то буде в невагомості?
– До пральній машинці ще потрібні вода і порошок, а кожен зайвий кілограм на МКС – це дуже дорого. Потім брудну воду треба кудись дівати. Тому тут питання про те, що простіше і дешевше: доставити машинку і все це або зайвий комплект одягу.
– Ось я якось відразу запідозрила у цієї новини недобре.
– Ви були праві. Саме тому на МКС пральної машинки досі немає. Інша справа, що, можливо, є якісь нові технології очищення одягу, а люди, дізнавшись про це, по-своєму інтерпретують інформацію. Це називається «зіпсований телефон». Ви грали в дитинстві в таку гру? Ми грали. Мабуть, мова йде про те, що проблема очищення і повторного використання одягу космонавтів існує, і її намагаються вирішувати. Але комплект білизни, скажімо, для космонавта важить 150 грамів і коштує, скажімо, 100 доларів. Простіше взяти з собою зайвий комплект.
– Що взагалі бере з собою космонавт у валізці?
– Немає ніяких валізок.
– В умовному «валізці».
– На півроку космонавту дозволено взяти кілограм особистих речей. Я пам’ятаю, що брав як особистий вантаж якісь прилади, які не встигав правильно оформити. Брали ми дискети, які потрібні для роботи. Брали фотографії. Хтось бере з дому прикраса або емблему свого інституту, футбольної команди. Щоб вони побували в космосі – і потім їх подарувати.
– У вас було шість експедицій, а нещодавно із загону пішли космонавти після перших польотів. Від чого залежить, втягнеться людина, скільки він витримає в космосі, скільки буде залишатися в загоні?
– Тут все як в будь-якій іншій роботі. З одного боку, так, це важко. З іншого боку, це цікаво. Ти розумієш, що з кожним польотом здоров’я все-таки йде. І кому-то шкода його витрачати. Як у альпіністів: хтось один раз піднявся – та ну його на фіг, мені важко, я боюся, я відморозив палець. А хтось- більш кваліфікований. Грубо кажучи, він знає, що робити, щоб не морозити пальці.
– За вашими спостереженнями, багато молодих людей зараз хочуть в космонавти?
– На це питання, напевно, ви краще відповісте. Я живу всередині професійного середовища. Мене оточують ті, хто ставиться до цього так само, як я. Хтось все життя готував космонавтів, хтось робив скафандри – в цьому теж були досягнення. Були важкі роки – дев’яності, двотисячні, але є фанатики, які і тоді не йшли. Мені часто задають один і той же питання: ось ви в 1991 році відлетіли з Радянського Союзу, а прилетіли в Росію.
– Так-так, ті самі 311 днів з травня 1991-го по березень 1992-го.
– Насправді-то тоді я відлетів з Москви прилетів до Москви. Вона нікуди не поділася. Санкт-Петербург нікуди не подівся. Зустрічали ті ж люди, які проводжали. Навіть тоді всередині професії нічого не змінилося. Хто і що там нагорі – для нас справа друга. Але люди, які роблять свою справу, працюють довше, ніж будь-президент і будь-який уряд.
Розмовляла Ірина Тумакова, «Фонтанка.ру»
Довідка:
Сергій Крикальов закінчив Ленінградський механічний інститут (досліджень, зроблені) за спеціальністю «Проектування і виробництво літальних апаратів». Дипломний проект готував в НВО «Енергія», потім працював там інженером – готував інструкції з підготовки космонавтів. Коли в СРСР почав розвертатися проект «Буран», який так і не був завершений, Крикалева відібрали в загін космонавтів. Перший політ як бортінженер він здійснив у 1988 році. Провів на борту станції «Мир» 151 добу. Другий політ залишився в історії космонавтики рекордним: він тривав 311 доби. Крикальов полетів у травні 1991 року з СРСР, а повернувся в березні 1992-го в Росію. До двох наступних польотів він готувався в США, літав у складі російсько-американських екіпажів на шатлах Discovery і Endeavour в 1994 і 1998 роках, відповідно. У 2000-му він був членом першої експедиції на МКС, стартував на російському «Союзі», повернувся на американському Discovery, провівши в космосі 141 добу. У 2005-му провів на МКС 179 діб як командир екіпажу.
Герой Радянського Союзу, льотчик-космонавт СРСР, герой Росії, кавалер французького Ордена Польотного Легіону, володар чотирьох медалей NASA. Майор запасу. Зараз працює виконавчим директором з пілотованим космічним програмам держкорпорації «Роскосмос».